对话｜杨坚平：潮汕工艺美术不缺“演员” 缺的是“导演”

南方日报：潮汕工艺美术目前最突出的问题是什么？

杨坚平：潮汕工艺美术不缺“演员”，缺有能力的“导演”。

现在从事技艺的人到处都有，但是艺人在工艺美术系统里仅仅是一方面。人的能力有多方面，有组织能力、有创作能力、有表现能力。现在潮汕的情况是，有表现能力的人不缺，但是缺有组织能力、创作能力的人。表现能力是基本的，但是要有提高和创新。工艺美术如果没有创新，就没有前途。现在潮绣也好，木雕也好，潮州工艺美术最缺失的是设计人员。因为设计人员在行业里走在前面，没有设计人员，有表现能力的技艺人员拿不到好的稿子，也就没有好的作品。

南方日报：工艺美术理论研究与设计的关系如何？

杨坚平：那是密切相关的。我觉得研究对我创作有很大的帮助，跟我说的“广博的知识”也是连在一起的，你没有广博知识，就很难写这些好的文章，没有这么高的鉴别能力就很难知道设计的好坏。我觉得一个人的成长是多方面的，需要所有的多方面的知识才能够设计出好的东西。

南方日报：如何看待传统工艺与现代技术之间的矛盾？

杨坚平：在我看来没有矛盾。我们要思考的是现代技术如何和传统产业更好结合。我听过很多人说“老祖宗传下来的不能改”，但时代不同了。你不要看我这么老，我思想不老，我看过的多。传统工艺一定要改革，一定要有创造性，一定要适应时代的要求。

杨坚平希望潮州工艺美术产业化发展，这是他设计的剪纸与铁艺结合的摆设品。

历史上工艺美术也是这样的，也不是一成不变的。从清朝到现在，潮绣改变了多少，木雕改变了多少，它们都跟随社会的发展进行改革和创新。现在更需要，时代不同了更需要。比如花灯，要思考与现代科技的声、光、色、唱结合，适合于当代。

南方日报：可否具体举例工艺美术如何顺应时代的发展？

杨坚平：我们刺绣以前服务对象是民俗活动，现在是家居装饰。家居装饰的群体主要是年轻人，有财力的、刚结婚的。

我之前组织30多个专家到越南考察刺绣，他们已经找出了另外一个门路。越南的刺绣，他们从20年前只有二三十人做，到现在有3000多个绣工。他们的销售的对象是欧洲和日本，而且客户群是中青年。他们设计的图案非常有创意，而且还是手工的，既有传统味道，又有新面貌。

南方日报：如何看待传统工艺美术的产业化？

杨坚平：工艺美术的特性在既是艺术品又是商品。潮州工艺美术产业发展是必然的，但是光有口号解决不了，要实实在在地行动起来。潮州工艺美术产业从行业的角度来讲还需要更好的管理模式和管理体制。江苏扬州、福建莆田，都采取了成立工艺美术总公司的管理模式，（上世纪）七八十年代潮州有潮州陶瓷、工艺、刺绣工业三个专业公司在管理三大板块，相应还有三个研究所，三个供销、培训机构。

另外是思想转变问题。之前我跟一位手艺人探讨，我问他能不能发展到几百人、上千人的产业，他说“不行，我就我跟我老婆两个”，我说假定要做大怎么办？他说“还有我的老丈人”，我说别人不行吗？他说“不行，要自己人来弄”。参考其他城市，杭州萧山的花边、浙江海门的绣衣、四川自贡的花灯，现在都发展得很好。萧山花边仅是赵建中大师一家，年销售保持8亿—10亿元，海门的绣衣、自贡的花灯，他们都有和现代工艺结合。该利用电脑就用电脑，该用什么用什么，思想问题没解决，怎么搞产业都是一个空话。

南方日报：传统工艺美术传承难的现状如何解决？

杨坚平：单给传承人补贴是不可长久运行的扶持模式。我和一些传承人谈过，拿到补贴、成为传承人后，他们也不知道怎么做、怎么传承。我现在一直在强调，成为传承人，拿了补贴就要签合同，要有成效。

可以参考杭州采取“师带徒”的模式，针对性地培养绣制技术人员，必须签订师徒合同，带一人一份薪贴，带两个一双津贴，培养无成果必须退款，追究责任。另一个方向是学习湘绣，湖南由湖南二轻联社投资设立大专湘绣学院，学制三年，由美术教授和刺绣大师授课。